Hejsan
Jag har en värmefråga som säkert redan finns besvard i forumet men hittar inte riktigt svaret....
Jag försöker bli mindre elberoende i bussen och tänker gå över till gasol i så många funktioner som möjligt, däribland värme.
Tanken var då att köpa en aldepanna (Truma 3010) då den även innehåller varmvattenberedare och verkar enkel att placera - då behövs det dessutom bara ett hål i sidan på karossen för både till- och frånluft.
Säljaren anser då att det behövs en värmeväxlare så att det blir en "motorkrets" och en "värmekrets".
Visst kan det vara en vits att inte värma motorn hela tiden men känns samtidigt lite krångligt att få till.
Vad är problemet att bara stoppa in den i den befintliga värmekretsen? (på samma sätt som jag misstänker att jätte-webaston är inkopplad).
Ha det gott
Bengt
HBV256
Hej. Jag tycker också det låter onödigt med en extra värmeväxlare. Det räcker med en avstängningsventil på rätt ställe för att hindra motorn från att bli varm i onödan.
Dessutom om du har en värmeväxlare så får du inte värme i bussen av motorn om du inte kör en extra cirkulationspump.
Bygg så enkelt som möjligt så är det minde saker som kan bli fel.
Mvh Nicklas
I min buss är värmen uppdelad i två kretsar. En vattenburen krets för ”bodelen”
med nya radiatorer runt alla väggar i hela bussen.
I ”kördelen” har jag kvar originalradiatorer och defrosteranläggning.
Mellan kördel och bodel har jag en mellanvägg med dörr.
Kretsarna har ”kontakt” med varandra via en värmeväxlare. Jag ser det som en fördel att
inte behöva värma upp motorn om man står parkerad några dagar. Det kostar onödiga pengar.
Värmen i bodelen tillförs på 3 olika sätt.
Från motorns kylvatten. Från förarplatsen öppnar jag en kran till en krets som får motorns kylvatten att passera genom värmeväxlaren.
På andra sidan värmeväxlaren har jag en separat cirkulationspump för bodelens radiatorvatten.
Jag kan manuellt från förarplatsen med kranen reglera flödet av kylarvattnet från motorn till värmeväxlaren,
och därmed temperaturen på bodelens radiatorer under körning. Bodelens cirkulationspump styrs också från förarplatsen.
Samma kylvatten går samtidigt genom en varmvattenberedare för tappvatten till
disk och dusch. Den beredaren håller värmen på varmvattnet minst ett dygn, samma temp
som motorn hade när jag stängde av bussen. Beredaren är på 20 liter så det blir ganska många liter 30-40 gradigt vatten.
Jag har enhandsblandare överallt så det blir alltid ”lagom” temperatur på tappvattnet.
Beredaren har också en 220v patron för varmvatten vid parkering och tillgång till el.
När jag stoppat motorn så kan jag fortsätta cirkulera motorns kylarvattnet med en separat
elektrisk vattenpump för att ta till vara överskottsvärmen i motorn. Bra vid tillfälliga
stopp eller bara för att ta tillvara gratisvärmen om vi fricampar…
Om jag har tillgång till ett eluttag, fungerar samma krets som ovan enligt följande.
Värmen på elementen drivs då av primusvärmarens elpatron. Den har 2 effektsteg
1000w och 2000w och styrs av en termostat placerad inne i bussen.
Läget 1000W är bra om man står på ett eluttag med 6 amp.säkring.
Varmvattenberedaren har en 1000W elpatron som räcker mer än väl.
Om vi fricampar utan el går primusvärmare in med gasolfunktionen.
Jag har en primus 2450, den har 3 brännare på 2100w st och ger då totalt 6.300w.
Man kan reglera hur många brännare man vill köra och oftast går den bara på en brännare.
Det blir då ungefär samma som elpatronens effekt.
Varmvatten för disk och dusch kommer vid fricamping från en separat
Truma Gasol-vattenberedare när varmvattnet i den första varmvattenberedaren är slut.
Det finns ju många åsikter om gasol men jag tror att det säkert om man bara installerar
allt korrekt. Jag låter bilprovningen provtrycka systemet varje år.
Fördelen med gasol är att det är tyst och rent.
Gasol är några få procent dyrare i drift än dieselvärmare.
Alla blir lyckliga på sitt sätt, det här är mitt…
Just nu ligger vi i Värmlandsskogarna på gasoldrift, vi ses
Börje
...och jag antar att ni har använt grejorna ett längre tag och därmed också hunnit uppleva ev. nackdelar.
Fördelarna har ju redan listats och det verkar vara ett enkelt men ändå "avancerat" system. Sånt här är värdefullt för mej som ska till att bygga eget
Hejsan och tack för svar!
Börjes system låter ju super men lite avancerat för min del just nu.
Min egentliga fråga är: om man bortser från dålig ekonomi att värma motorn lite då och då, kan det bli problem med motor, kylsystem etc om jag bara kopplar in värmaren i den befintliga kretsen?
Ha det gott
Bengt
HBV256
Bussens kylsystem arbetar under tryck, jag vet inte hurdant det är med pannan du tänkte sätta in men i min panna är systemet av öppen typ å de funkar nog inget vidare ihop... har värmeväxlare själv men tror att kopplar man pannan direkt på kylsystemet kan det nog läcka ut genom expansionskärlet.
Hej Bengt.
Aldepannan klarar inte övertrycket i Diselmotorns radiatorsystem.
Alde pannan jobbar med atmosfärstryck så gör inte dagens diselmotorer.
Skall du ha gasol drift så gäller nog värmeväxlare.
Annars så skaffa en mindre Diselvärmare och koppla bort motorns motorvatten vid behov med en trevägskran.(bara värma bodelen när du vill) det innebär samma vattensystem och samma expansionskärl och alltid gratisvärme när du kör.
Har du solpaneler på taket så fixar du energin och skulle den tryta så skaffa ett litet elverk och ta till när elen tryter.
Du skall ju också tänka på att du måste alltid se till att du har gasol så det räcker till. annars så kan det bli kallt om gasolen tar slut ute på vischan en natt.
Och sen när vargarna smyger runt bussen och du skall ut och leta ved för att hålla värmen.
Skämt och sidor Vi har ju alla våra olika uppfattningar och lösningar som Börje skriver och alla fungerar nog lika bra. Mycket hänger ju på hur man byggt upp systemet från början. Börjes buss var nog byggd från början på gasol drift och då inga bekymmer. Men efterkonvertering så blir det lite mera jobb.
Lite min syn på saken.
Tommy HBV 1
Hejsan
Tack för svar !
Det var som jag misstänkte...varför ska något vara jättelätt?
Tommy, jag slår Dig en signal.
Ha det gott & Trevlig Helg !
Bengan
HBV256
Jag ser att det även finns dieseldrivna värmare av vatten, exempelvis den här http://www.aliexpress.com/item/5KW-12V-Diesel-Liquid-Parking-Heater-webasto-Eberspaecher-water-heater-RV-heater-hydronic-heater/722264010.html från AliExpress på länken http://www.aliexpress.com/item/5KW-12V-Diesel-Liquid-Parking-Heater-webasto-Eberspaecher-water-heater-RV-heater-hydronic-heater/722264010.html
Nu kanske du redan har bestämt dig för gasol men annars kan det väl vara finurligt att använda den stora tanken du redan har?
Hej Göran!
Hoppas allt är bra!
Njae...har nog inte lyckats bestämma mig än, blir snurrigare för varje dag som går.
Tror du glömde bifoga något för jag kunde inte se vilken värmare du menade...
Ha det bra
Bengan
Är inte 5 kw för lite? Jag har sett att det finns 9 kw också http://www.aliexpress.com/item/Belief-9KW-Diesel-Liquid-Parking-Heater-Engine-Heater-for-Cars/1653686462.html
Vi är nog flera som är nyfikna på hur de där värmarna ser ut och efter att ha sovit på saken så ...
Dessutom känner jag faktiskt en kille som slutar VVS-gymnasium om två veckor och eftersom han inte har något jobb än så kanske han kan installera den åt mig också!
Så har då DHL levererat. Nu gäller det bara att invänta att skolan slutar så jag kan få monteringshjälp.
Om allt fungerar till helgen och jag kommer iväg till Bromma så ska jag ta med mig den så kan ni som är intresserade titta på plats.
Bifogade miniatyrbild(er)
Hej kastar mig in i denna tråd med.
Mycket spännande är det värmaren från Aliexpress du köpte ? (5 eller 9 kw?).
Väldigt nyfiken på kvalite och hur det fungerade, har kollat lite på samma själv, men efter köpt en hel del från Kina så tvekar jag lite innan jag lägger tusenlappar på något utan att någon kollat kvalitet.
För ibland är det mycket bra, men ibland inte så bra...
Hej på er!
Spännande med alla lösningar men man blir lite snurrig och undrar lätt om man gjort rätt.....
Jag backade helt från vattenlösningen och gick och köpte en Truma Combi 6, en luftvärmare som går på gasol och även innehåller varmvattenberedare. Den har även elpatron om stolpe skulle finnas. Webaston och elementen i bussen lät jag vara som de är.
Passade dessutom på att slå till på ett gasoldrivet elverk så nu känns det som man blivit storförbrukare på gasol....alltid kul med något nytt
Ha det gott !
Bengt
HBV256
Vad bra Bengt, då är det bara att luta sig tillbaka i värmen!
Elverket vill jag gärna kolla närmare på när vi ses.
Ha det bra
Börje
Hej Börje
Det ser jag fram mot!
Ha det bra!
Bengt
HBV256
Äntligen händer det lite...
Jag har skruvat fast värmaren längst fram under förarstolen för att den ska komma så långt bort från sovrummet som möjligt. Fotot är alltså taget från vänster framhjul och tittandes framåt.
Just nu har jag tagit bort stolarna bakom förarstolen och har dragit upp slangar. Nu ska jag fundera ut var jag kan sätta vred för att stänga av vattnet till värmaren.
Bifogade miniatyrbild(er)
Lysande Göran, då är det bara att lugnt vänta in kylan!
En liten undran, går den på 12 eller 24 volt och är det
cirkulationspump inbyggt värmaren eller har du den vid sidan om?
Vi ses
Börje
Börja med att slänga gängtejpen åt h-vete, kör med lin och pasta (finns på järn eller röraffärn).
Använder du lin kan du backa 10 - 20° (utan att det börjar läcka) om det behövs för att få rätt vinkel, det går aldrig om man använder gängtejp.
Lycka till!
Det ser bra ut
Skulle du kunna rita en skiss på hur du kopplar ihop slangarna dvs värmare /motor/element etc. Behöver lite ideer.
//Roger
Det verkar logiskt det du säger, jag undrar lite kring expansionen av vattnet när det värms upp, använder du ett exapansionskärl på värmeslingan eller är det onödigt?
Förstår jag dig rätt att du inte avser använda värmaren till att kunna värma motorn vid behov( kallstart)?
tack för skissen, intressant att följa ditt arbete.
//Roger
Tackar tackar
Då är det bara att börja krypa runt och lista ut hur slangar och rör är kopplade i min buss.
//Roger
Hej Göran.
Synd att jag inte reagerat tidigare på ditt problem med för kort slang. Vi har sådan slang på metervara på firman och hade kunnat skicka den ett brev till dig. Nu är det ju fredag så du hinner ju inte få den innan helgen om vi skulle skicka en i dag. Men det måste finnas slang i ditt närområde hos dom som håller på med värmare och installerar sådana?
Men du har ett alternativ.
Flytta doseringspumpen närmare värmaren (där slangen slutar) och förläng sugslangen istället.(sugslangen är inte så kinkig med innerdiametern) Pumpen skall sitta så lågt som möjligt och vara vinklad minst 15 grader uppåt med utloppet.
Vill du ha en slangbit annars med 1,5 mm så hör av dig
MVH Tommy HBV 1 070-3991828
Det blir nog bra de där!!
Idag har jag då äntligen lyckats koppla ihop allt!
Trots att jag hade min egna skiss över hur jag skulle koppla så kopplade jag fel flera gånger...
Bifogar några bilder, förhoppningsvis går det att se och förstå jämfört med min tidigare skiss. Det blev ganska trångt under elementet men det gick att få plats med de tre kranarna. Jag grupperade dem så att de två som leder till/från värmaren sitter tillsammans och förbikopplingskranen sitter separat.
Bifogade miniatyrbild(er)
Hej.
Va bra då ses vi på Lådö hos Jerpdal och meckarträffen?
Tommy HBV 1
Ett typiskt uttalande från en förtvivlad serviceman till kunden vars grunka fortfarande inte fungerar: Jag har bytt allt!
Då säger kunden som inte kan nåt alls: Varför har du gjort det? Räcker det inte att byta den trasiga delen eller?
Eftersom jag inte fick snurr på flödet så har jag läst en massa på olika forum, tex var http://www.maringuiden.se/forum/topic/37877-kapacitet-cirkulationspump/ både rolig och informativ.
Läste även om att http://bilmarintrim.se/faq.html i ett värmesystem!
Rackarns, har jag byggt fel...?
Kanske vore bättre att bygga om med kopparrör inne i bussen och PEX-rör eller Prisol den lilla biten från värmaren in till bussen?
Kanske lika bra att ta tjuren vid hornen och se min första byggnation som en övning och att det nu ska göras om och göras rätt...?
Hej Göran!
Det är inte kul när det trilskas…
Kanske inte problemet är att hitta i din nyinstallation.
När jag var inne i din buss och hälsade på när du var på
Bromma-träffen så nämnde du i förbigående att du redan då
hade problem med cirkulationen i elementen.
På en av dina bilder här i tråden, på expansionskärlet, så känner jag igen det från mitt eget som tillhör min Primus gasolvärmare.
I anslutning till pannan sitter en cirkulationspump av det sämre slaget. Jag har varit tvungen att byta den pumpen tre gånger.
”Propellerna” i pumpen drivs inte av en motoraxel utan genom en magnet
utanpå pumphuset. Det är en riktig skitkonstruktion som jag har tänkt bygga bort tusen gånger.
Om du har en liknande så kan jag mycket väl tänka mig att din ”propeller”
har fastnat och därmed kan hindra cirkulationen.
Känner du igen det här så är nog ett bra tips att ta bort den pumpen, den
sitter med 2 klämmor och 2 skruvar. Nyp ihop slangarna före och
efter så blir glykolblandningen kvar i systemet. Ersätt pumpen med en
slang eller rörstump och prova igen.
Då har du i alla fall eliminerat en möjlig felkälla – om du nu har ovanstående…
Så här ser min cirkulationspump ut, du kanske känner igen den?
Jag har ytterligare en annan typ av cirkulationspump i mitt värmesystem och väljer vilken jag kör beroende på
vilken värmekälla jag använder så jag tror inte att två pumpar i sig är ditt
problem, om du nu har den gamla kvar förstås?
Lycka till!
Börje
PS. För att kanske göra någon lite avundsjuk så står vi just nu
med bussen vid en fin havsvik i flödande solsken, alldeles tyst och stilla...
Börje det där sista Ps kunde du ju skippat.
Det gör oss andra lite avundsjuka.
Men för övrigt så mycket bra information.
Tommy HBV 1
Hur gick det med värmen Göran?
Fick du det att fungera?
//Roger
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)