Utskrivbar version av ett �mne

Klicka h�r f�r att visa �mnet i dess ursprungliga format

HBV:s forum _ El, VA & AV _ Konvertera 24V => 12V

Skapat av: *Thobias 16 Jun 2010, 19:27

Hej,
Jag har 24v i bussen men behöver 12v till kylskåp, toa och bilstereo. Jag har läst att man kan köpa en konverter men borde man inte kunna ta ut 12v från ett av batterierna (jag har 2 st 12v batterier som är seriekopplade)?

Mvh Thobias

Skapat av: *Nicklas A 16 Jun 2010, 19:45

Tjena Thobias. Det är helt rätt att du kan ta ut 12 över det ena batteriet men det är inte bra för batterierna. Dom blir snedbelastade på nått sätt som inte är bra.
Köp istället en omvandlare i lagom storlek dom säljs efter hur många ampere du vill ta ut.

Det finns att köpa/beställa på ganska många ställen.

www.elmco.se är ett av dom.

Lycka till
// Nicklas

Skapat av: Jonas HBV 152 4 Dec 2010, 16:14

Hej,

Håller med Nicklas, en omvandlare är enklast. Omkring 800 spänn för en mediumvariant, vill jag minnas.

Jag har dock gjort en märklig - och säkert felaktig - koppling nu. Är det någon som har erfarenhet av detta...? (jag kanske gör en unik tråd av frågan längre fram).

Tidigare hade jag gasolkyl - den höll i 18 år. Men i somras tänkte jag att jag prövar bara el. Köpte ett litet, billigt 220 V hemkylskåp på MediaMarkt - det passade perfekt. Nu kopplar jag alltså delvis bussens 24 V system till en 24>12 Volts converter. Från 12 V strömmen har jag sedan vidarekopplat en 12>220 V converter - och där är kylskåpet alltså inkopplat.

Jag känner på mig att detta är ansträngt och dumt... (men jag är ju inte tekniker/fysiker). Det fungerar ju i det meningen att när vi står still kopplas kylskåpet oftast till elverket och när motorn går är det inga problem.

Men jag inser någonstans att det är ett helidiotiskt system? Känns inte friskt att pressa 24 V ner till 12 V och sedan upp till 220 V...

Jag har nog blivit förvillad i detta med Watt också... Kylskåpet drar enligt manualen inte särskilt många Watt (ca 70W), men det verkar givetvis som att kylskåpet allena drar slut på ett fullladdat elsystem på under 6 timmar.

Skäms lite nu. Men vad gör man... Bättre att göra om, göra rätt:-)

Tips? Kunskap?

Skapat av: Svea HBV77 7 Dec 2010, 10:58

Hej Jonas.
Jag kan inget om ström heller men din koppling där känns jätte tokig.
Om kylen drar 70w (i timmen antar jag att det är) och du sedan dessutom har 2 st omvandlare som också tar effekt från systemet förstår jag att strömmen tar slut fort. 1watt= 1ampere tror jag att man räknar och hur många ampere har ditt batteri?
Kan du inte ha en omvandlare direkt från 24 till 230? Du slipper förlusten att gå över 12volten och dessutom har 24volten mer knuff. TROR JAG
Men du får säkert en massa expert råd snart. Hoppas du får det att funka.

//Sussie

Skapat av: *Mathias 7 Dec 2010, 20:56

För att minimera förlusterna skall man omvandla strömmen så få gånger som möjligt. Ett 70 watts kylskåp kräver 70w/12v=5,83 Amp vid 12 volt och 70w/24v=2,91 Amp vid 24 volt. Under förutsättningen att kylskåpet går hela tiden (vilket det sannolikt inte gör) förbrukar kylskåpet 24h*2,91Amp= 69.84 Amph på ett dygn.Ett bra kylskåp som inte öppnas allt för ofta och står i normal temeratur bör inte gå mer än 20 min/timme!

Om du har en normal uppsättnin startbatterier är de sannolikt på minst 120 Amph, men du kan knappast ta ut mer än hälften på ett nytt friskt batteripar, och än mindre på ett äldre. Du måste dessutom ta med att startströmmarna på kylskåpskompressorn är betydligt större än de 70w som redovisas.

Startbatterier är dock dåliga batterier för denna typ av uttag varför andra parallela batterier bör installeras. Det blir dyra uttag eftersom inte startbatterier tål "djup" cyklingar utan är avsedda för stora och snabba strömuttag,

Ett modernt båtkylskåp på 24 volt är att föredra, det är bättre isolerat och man har inga omvandlingsförluster!

Jag har 24 volt 640 Amph gelbatterier, det gör att jag lätt klarar mig en vecka utan att starta elverk eller motor trots att jag kör med ett Whirlpool kylskåp och 24 volts inverter............

Mvh

Mathias

Skapat av: Jonas HBV 152 26 Feb 2011, 22:13

Tack för svar:-)

/Jonas HBV 152

Skapat av: Kurre o Tina HBV 166 27 Feb 2011, 01:52

Hej på er !

Jag kan bidra med info angående ta ut 12 från ett 24 volts packet bestående av 2 batterier.

min vän har en båt med 2 st stora batterier ,eftersom båten har 24 volts system,

samt en v8 perking,s disel.

han tog ut till 12 volt från ena batteriet under sommaren å de gick ju bra ,men

på höst kanten så ska de ju laddas upp inför vintern,då fram kom de att de gick inte å få i de ena batteriet så mycke ström som de borde gå ,,de hadde blivit sned belastat under sommaren å de batteriet han tog ut 12 volt på , vart sej alldrigt bra igen ,så småningom så fick han köpa ett nytt batteri .

bättre då att köpa en omformare som är avsed för de man ska ha den till på en gång ,så slipper man kaka på kaka ,vilket i slut ändan bruker dra alldelles för mycket..

själv köpte jag en omformare för 12 volt till 220 volt att ha i min bil ,jag köpte en mellan storlek,under sommaren då vi var ute å reste ,så körde jag whirlpol kylskåpet hela sömmern på detta å de gick kanon bra ,,se bara till å få tag i en konverter som tåll dom strömtoppar som kan bli när kylskåpet slår till ,,så ska du si de löser sej

ha de bra alla

Kurre

Skapat av: *Ralf 12 Mar 2012, 02:10

Tjena där alla husbussvänner

Är ny här och har precis skaffat mig min första buss.
Har en liten fråga.
Har sökt på nätet utan att hitta mitt svar, kanske någon här vet!
Funderingen är hur en 24/12 volts omvandlare fungerar. Dumpar den resterande 12 volten av 24? Det vill säga att en lampa på 2 watt i 12v drar lika mycket som en lampa på 2 watt i 24 volt. Någon som vet?
I så fall blir ju Jonas batteri bank halverad.....

Tack för ett fint forum.

Hälsningar Ralf

Skapat av: *Ralf 12 Mar 2012, 02:28

En fundering till.

Hur klarar Jonas 24/12 omvandlare att peaka Kylskåpets kompressor som kan ligga ända upp emot 2000 watt? Troligen inte så mycket på hans kanske men mitt som jag hade i bussen på 110 Watt drar ca 1000 watt vid starten.

Skapat av: *Jan 12 Mar 2012, 20:37

CITAT(*Ralf @ 12 Mar 2012, 01:10 )

Nej. Om du dubblar spänningen halveras strömmen om effekten är densamma.
/ Janne

Skapat av: *Ralf 12 Mar 2012, 21:02

Hur menar du Jan?

Om du dubblar den usprungliga volten så får du ingen förlust/liten.
Men jag pratade med en kille idag som sa att för att få 12 ur 24 så måste resterande volt förbukas d.v.s som omvandlaren gör om till värme.

Jag tror att det är så illa. Så om man har omvandlare till 12 så får man ta det gånger 2 för att veta förbrukningen på batterierna.

Skapat av: *Ralf 12 Mar 2012, 23:27

Nu förstår jag vad du menar Jan.
Du menar att 2 amp i 12 volt är lika med 1 amp i 24, helt rätt.
Men om du har en lampa på 10w och 12V, en 24/12 omvandlare så är det samma sak som att seriekoppla 2 st 10w och 12v lampor, då ena måste ta hälften av volten. En omvandlare gör samma sak. I min buss har jag tänkt att löda in motstånd istället mellan lamporna och batteriet, drar visserligen lika mycket som en omvandlare men mycket billigare och drar ingenting när lampan inte är på. Det bästa är väl att köra 24v men hitta saker i 24 är både svårt och dyrt.

Det är inte bara ett med elen

Hoppas du fattar min svåra utlägning Janne

// Ralf

Skapat av: Tom HBV168 13 Mar 2012, 14:20

Nejnejnej... Du ska inte elda för kråkorna. En DC-DC-adapter har i runda slängar 85-90% verkningsgrad. Det är alltså bara en bråkdel som blir förluster. Biltema har nyligen tagit in en modell i sitt sortiment som ligger bra till i pris: http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-tillbehor/Bil-el/12-Volt/2412-V-omvandlare-38120/

Annars har Clas i sjön Mascot (lite mindre på 8A), men den kostar ju nån slant till: http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=161919403

Skapat av: *Ralf 13 Mar 2012, 17:26

Fin fint Tom

Nu är jag med, Det finns 2 st olika slags omvandlare har jag fått förklarat av Elektronik komponet här i Gävle. Den ena är med motstånd som har en verkning på 50%. Sedan en som switchar strömmen på något sätt och delar ut den till 12v, ( det lät bättre när han berättade.). och den sist nämda har en verkningsgrad som du säget ca 85-90%, men dom är lite dyrare. Han sa att Mascot är ett bra märke. Tittade på den hos classe men om man går in på Elfa så har dom inte skrivit ut verkningsgarden på den, men på andra Mascot. Kolla:

https://www1.elfa.se/elfa3~fi_sv/elfa/init.do?item=69-883-80

Sedan har vi här en med verkningsgrad angivet:

https://www1.elfa.se/elfa3~fi_sv/elfa/init.do?item=69-889-01

Känns ganska viktigt för mig att veta då jag som du säger inte vill elda för kråkorna. ( slänga halva bullan i sjön )

Mycket intressant.

Hittade även denna pdf, som tar upp någonting om detta på sida 8.

http://www.iea.lth.se/etg/undervisnmat/F%F6rel%E4sningar%20Bengt/F%F6_KE.pdf

Hoppas att jag inte tråkar ut er allt för mycket, men mina funderingar

MVH Ralf

Skapat av: Tommy HBV 1 13 Mar 2012, 22:25

Hej Ralf.
Använd så mycket som möjligt med 24 volts prylar. Det eliminetrar både sänningsfall( ju högre spänning klenare ledningar) och kompliserade kopplingar med omvandlare mm.

Det är inga bekymmer med att få tag i komponenter på 24 volt. All yrkestrafik bussar båtar mm använder 24 volt.
Vad är det du söker som du inte hittar på 24 volt?

Ett tipps om 12volts lampor.
Om du har två 12volts lampor så kan du seriekoppla dom så kan du köra dom på 24 volt. bättre ett lysen till än ett motstånd som inte syns?
Tommy HBV 1

Skapat av: *Ralf 13 Mar 2012, 22:41

Hej Tommy

Själva lamp hållarna till läslamporna köper jag nog i 220, har sedan tänkt löda dit 1 watts dioder i 2500-3000 kelvin. Problemet är att hitta varmvit i 24v och rätt watt. Ser ut att bli enklare att köpa 12v 1,3W läslampa ifrån Classe. Kommer ändå inte att dra så mycket med motstånd 1,3/12x2=0.21 A ifrån batteriet. Sätter motsåndet nära lamporna så slipper jag spänningsfallet.

Vad tror du om det?

Skapat av: Tom HBV168 14 Mar 2012, 00:21

Mång LED-lampor är på 10-30V. Man kan även seriekoppla LED på samma vis som Tommy beskriver. Kolla märkningen av LED-armaturerna, jag köpte på Biltema t.ex. en 12V-armatur som visade sig klara 24V.
Jag hade INTE kladdat med en massa motstånd!

Skapat av: *Ralf 14 Mar 2012, 01:02

De första man blir blind på...........

Biltema har ju 12/24 vägglampor som ser riktigt bra ut. Tack så mycket Tom.

Dom här får det nog bli. Bara det svåra kvar, att övertala gumman. Ser riktigt bra ut.

http://biltema.se/sv/Bat/12-V/Innerbelysning/Laslampa-LED-25954/

Natti natti. Nu kommer jag att sova gött.

Tack.

Skapat av: Tom HBV168 15 Mar 2012, 16:40

Jag köpte en sån här: http://biltema.se/sv/Bat/12-V/Innerbelysning/LED-armatur-12-V-251987/
Som du ser så säljs den som 12V, men åtminstone den jag köpte var märkt med 12/24V. Jag har den ovanför köksbänken - något vitt ljus, men den lyser ju i alla fall upp och den är inte tänkt som mysbelysning precis. Skulle tro att de mindre som t.ex. den du hittat lyser med lite gulare och hemtrevligare ljus.

Den här klarar 9-30V: http://biltema.se/sv/Bat/12-V/Innerbelysning/Kojlampa-LED-vridvinklingsbar-25956/
Och denna som inte fanns när jag handlade min köksbelysning klarar även den 12-24V: http://biltema.se/sv/Bat/12-V/Innerbelysning/Takarmatur-LED-25959/

Sådana här: http://biltema.se/sv/Bat/12-V/Innerbelysning/Kapslad-ingjuten-LED-belysning-12-V-251992/ i blått utförande satte jag 6 st i trappan upp. De seriekopplade jag två och två o de funkar finfint.

Skapat av: Göran HBV 222 16 Mar 2012, 09:29

CITAT(Tom HBV168 @ 15 Mar 2012, 15:40 )

Färgtemperaturen tycker åtminstone jag är väldigt viktig, alldeles för många LED-lampor är kallt vita.

http://biltema.se/sv/Bat/12-V/Innerbelysning/LED-armatur-12-V-251987/ är alldeles för vit för min smak.
http://biltema.se/sv/Bat/12-V/Innerbelysning/Kojlampa-LED-vridvinklingsbar-25956/ är även denna vit.

http://biltema.se/sv/Bat/12-V/Innerbelysning/Takarmatur-LED-25959/ har ett "normalt" ljus, den kan jag rekommendera.
Den röda strömbrytaren lyser dock då lampan inte är på (bra för att hitta lampan men kan vara dåligt om du vill ha helt mörkt).

Skapat av: Tom HBV168 16 Mar 2012, 11:27

CITAT(Göran HBV 222 @ 16 Mar 2012, 08:29 )

Ja, jag håller med om att en del är för vita, men det är ju lite smaksak med. För att utföra köksarbetet tycker jag att det är helt OK, det är ju ingen mysbelysning vi talar om där. Däremot vill jag gärna ha gulare belysning som allmänbelysning.

Skapat av: Tommy HBV 1 16 Mar 2012, 22:24

Liljeholmen har fina mysjlus.
Startas med hjälp av solstickan.
(förlåt komentaren men kunde inte låta bli)

Men om vi pratar led ljus. så köpte vi två st led lampor på Ikea förra året med inbyggda batterier två AA dom monterade vi provisoriskt ovan arbetsbänken i bussen funka toppen.
Sen var vi på ett stort varuhus i närheten av Falkenberg dit alla pilgrimmer reser någon gång. där såg vi några liknande lampor och med facit på hand så handlade jag ett flertal för kommande behov. Men tyvärr så var det inte av samma kvallite' Dom lyste sämmre och batterierna tog slut på noll time.
Jag gillar ju inte direkt Ikea grejer men dom var toppen och dom sitter kvar änn.
Det smidiga med dom var att det fodrades ingen kabeldragning.
Tommy HBV 1

Skapat av: *Ralf 17 Mar 2012, 00:44

Att blanda olika kelvin på lampor kan bli riktigt snyggt om man har känsla för det (menar inte att jag har känslan), Jag tror att blått som Tom har i trappen kan vara snyggt. Har själv kall vita mot blå under en hylla vid diskbänken, typ såna som man trycker på själva lampglaset för att tända som går på AA. Blev bra. Kanske samma som Tommy.

Har sedan beställt 5 meter rgb led ifrån denna sida:

www.aliexpress.com mycket roliga grejor där.

Det blev den här:

http://www.aliexpress.com/snapshot/103766207.html och även denna för att kunna styra färgerna mot varm vit mer http://www.aliexpress.com/snapshot/103779949.html

Ska sättas längs hela gången i bussen. Ska sitta under lysrörs kåporna. Klipper dom i lagoma längder på ca 1 dm och 3 dm emellan så räcker dom fram å tillbaka i bussen. Sen är det bara att dimmra ner dom och mysa

Skapat av: *Ralf 25 Apr 2012, 23:05

Är nu klar med alla led i mitten gången. Är ruskigt nöjd. Vart 296 löd punkter shockkk!.gif . Drar som lägst 0.07 amp men då är det rött. Med varm vit så drar den som lägst 0,31 amp, men då är det perfekt lyse i hela bussen. Över köksbordet blev det 2 seriekopllade leddar som jag parallel kopplade med 2 andra, lödde sedan på dom på en E14 sockel som jag tog hemma och förstörde. Satt sedan en dimmer på denna.

Ska imorgon ta våran första tur med bussen. får bli en sväng till Borlänge och sova några nätten och se hur allt fungerar. Bilden är den över mat bordet.

Bifogade bild(er)
Bifogad bild

Skapat av: *Ralf 23 May 2012, 15:40

Hej bussensvänner

Har klurat lite på detta med varmvita dioder. Som ni vet så är dom oftast kallvit/blå, men jag har hittat botemedlet mot detta. Var och köpte glasfärg på Panduro (solgul). Målade sedan dioderna med färgen, tyvärr så blev det gulorange belysning. Men efter många laboreringar så vart det perfekt med 1 del färg och 20 delar handsprit. Helt perfekt sken. Nu hänger ju mycket på temperaturen är från början.

Hoppas det hjälper någon

Skapat av: Tommy HBV 1 23 May 2012, 20:33

Hej Ralf.
Du verkar vara en riktig mickel Pelle. Mycket intresanta tipps och information du kommer med.
Varför söker du inte medlemskap i klubben?

Tommy HBV 1

Skapat av: Lars och Elisabet HBV 251 23 May 2012, 21:34

Sånna hära tips är kul att läsa

Skapat av: Svea HBV77 23 May 2012, 21:46

Det finns väldigt fin ledbelysning, varmvitt, 5m rulle som är delbar var 3:e cm om man vill.
Ekolampan.se tex. Vi har satt upp mitt i taket, och om vi vill, kan vi ha ljust som på dan mitt i natten (utan att vara i norrland)
Men kan också "dimmras" ner till lämpligt sken. Ganska fantastisk tape med dioder bara att klistra upp.

//Sussie

Skapat av: Tommy HBV 1 24 May 2012, 07:54

Kollade Ekolampan men dom hade ju bara 12 volt.

Tommy HBV 1

Skapat av: Svea HBV77 24 May 2012, 20:46

Och, Tommy? Finns väl andra saker som också bara går på 12v. De här drar så lite att med omvandlaren o lyse blir det ganska lite förbrukning i alla fall. Funkar för oss. Idag är grejorna ganska smutta, drar lite o med schysst laddning så är det inget problem. Vad har ni andra för åsikter?

//Sussie

Skapat av: Tommy HBV 1 24 May 2012, 21:57

Hej Sussie.
Vist funkar det med omvandlare och dyligt. Men jag har byggt upp bussen på ett rent 24 volts system och har använt bifintliga kablar i bussen sen den gick i trafik. Alla kablar som fins är i orginal och fins med i kopplings schema på bussen. (hur många är det som ritar ett kopplingschema på egna dragna ledningar? Man tror att man kommer i håg men??)Ringsignals slingan ligger som en matarkabel runt i bussen och som en huvudsträmbrytare vid förarplatsen, slår man av den när man lämnar bussen så är allt bortkopplat. Man behöver aldrig springa runt ock kolla om allt är släckt o.s.v. Visserligen så kan man koppla in en omvandlare på den slingan någon stans, men varför hålla på med sånt när det även fins 24 volt komponenter. Eller man kan lägga två 12 volt i serie.

Var och en bygger efter eget tycke.
Huvudsaken är att man är nöjd vid vad man ådstakommer.
Sen så måste jag nog tycka att dom 24 volts gerjerna som fins i marknaden har avsevärt bättre kvalite än 12 volten
Tommy HBV 1

Skapat av: Göran HBV 222 24 May 2012, 22:26

CITAT(Svea HBV77 @ 24 May 2012, 20:46 )

Vad har ni andra för åsikter?

Jag tycker det är jättebra med konkreta tips på inköpsställen (websiter är oftast smidigast eftersom vi är utspridda över hela landet). Ju mer detaljerade tips desto bättre! (ända ner till artikelnummer)

Jag tycker det är kul och intressant att få veta vad som finns hos olika leverantörer, i synnerhet om tipsaren har handlat där så det finns egen erfarenhet.

Om det i den aktuella affären inte finns det jag personligen är intresserad av så går jag givetvis bara vidare till nästa tips, bara för att det inte passar mig så kan det naturligtvis finnas många andra som är intresserade!

Vi använder både 12V och 24V i våra fordon, olika personer har av olika anledningar valt det ena och/eller det andra alternativet. Det finns inte ett 'bästa' val, det beror helt på vem som har bussen, hur den ska användas och en mängd andra faktorer.

Att sprida information och kunskap är oerhört viktigt och vi som inte kan så mycket tar gärna mot alla tips vi kan få!

Skapat av: Tom HBV168 25 May 2012, 00:08

Om man inte kopplar ledlisterna över en dimmer så kan man ju koppla två i en seriekoppling. Jag kopplade min belysning i trappan på det viset. Eller så får man hitta en dimmer (driver) som klarar 24V på matningssidan och som släpper ut 12V på ledsidan.

Jag brukar köpa ledlampor och sådant på http://www.ebay.com, kostar betydligt mindre än i Sverige, minst halva priset. Nackdelen är att det brukar handla om ett par veckors leveranstid. Jag har dock aldrig blivit blåst på Ebay, köper man av en säljare med bra betyg så brukar det gå fint! Sist när jag beställde 50 st GU10 3W LED så åkte jag på 98:- i tull, men det var billigt ändå
Om någon ska beställa grejor eller är intresserad av ett samköp så startar vi en tråd här i forumet.

Skapat av: *Ralf 25 May 2012, 00:38

Här rullar snacket på! Alltid kul med lite läsning.
Tommy man kan väl bara bli medlem om man varit med på två träffar?
Jag gillar starkt det här med busslivet, grinar varenda dag när jag vaknar och märker att jag ligger hemma i min säng
Appro på tips!
Jag hittade en kille här i stan (Gävle) som säjler Swemodule solceller. Han brukar få in solceller som är C klassade, som inte säljs ute i butik. Skall imorgon åka och titta på en 250w 37 volt för 2000kr. Tycker det låter som en bra affär.

Som du säger Tommy så är det skönt att ha allt på bussens strömbrytare, det ända som ligger utanför hos mig är kylskåpet.
Lägger här upp en dålig bild från mobilen, på min led som jag har satt i taket. Har tyvärr ingen bild på plats.

Att sammköpa låter som ett mycket bra förslag Tom, Har funderat på det men inte hur jag skulle ta upp det med er.

Bifogade bild(er)
Bifogad bild

Skapat av: *Jan 25 May 2012, 11:54

CITAT(*Ralf @ 25 May 2012, 00:38 )

Skall imorgon åka och titta på en 250w 30,5 volt för 2000kr. Tycker det låter som en bra affär.

Billigare blir det nog inte

Skapat av: *Ralf 25 May 2012, 22:55

För bra för att vara sant.... Som tur var så testade jag panelen innan installation med en multimeter när jag kom hem och det var glappt kontakt någonstans i kabeln eller lödningen. Glömde så klart mätaren hemma när jag åkte dit. Så nu har jag inget att leka med i helgen. Skall byta ut den på måndag. Kanske kan lura till mig den glappa för en 1000:- och laga den själv.

Skapat av: Tommy HBV 1 25 May 2012, 23:12

Ralf.
Man behöver inte vara på två träffar för att bli medlem.
Men fullvärdig medlem kräver två träffar.
Skillnanden är endast rösträtt på årsmötet.
Välkommen med en ansökan.
Tyvärr så funkar inte hemsidans formulär helt till hundra så skicka ett mail direkt till mig så fixar vi detta.

Mail till mig hbv1-tommy@husbussensvanner.net

Hör av dig

Tommy HBV 1
ordf i Husbussens Vänner

Skapat av: *Ralf 13 Jun 2012, 19:58

Nu sitter panelen där den ska och delar med sig av strömmen. Det var inge fel på panelen märkte jag när jag mätte på batteriet på bussen. Pendlade mellan 10v och 35v, insåg då att det är min gamla tro stjänare till multimeter som spökar. Så här ser den ut.

Bifogade bild(er)
Bifogad bild

Skapat av: Lars och Elisabet HBV 251 13 Jun 2012, 21:23

Ser bra ut de där!!